4月10日，《中共中央國(guó)務(wù)院關(guān)于加快建設(shè)全國(guó)統(tǒng)一大市場(chǎng)的意見(jiàn)》(下稱(chēng)《意見(jiàn)》）發(fā)布�！兑庖�(jiàn)》中提到要依托公共資源交易平臺(tái)，建設(shè)全國(guó)統(tǒng)一的碳排放權(quán)、用水權(quán)交易市場(chǎng)，實(shí)行統(tǒng)一規(guī)范的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)、交易監(jiān)管機(jī)制。
根據(jù)《意見(jiàn)》的總體要求，要“統(tǒng)籌發(fā)展和安全，充分發(fā)揮法治的引領(lǐng)、規(guī)范、保障作用，加快建立全國(guó)統(tǒng)一的市場(chǎng)制度規(guī)則”，加快建設(shè)高效規(guī)范、公平競(jìng)爭(zhēng)、充分開(kāi)放的全國(guó)統(tǒng)一大市場(chǎng)。2011年，國(guó)家發(fā)改委同意設(shè)立北京、天津、上海、重慶、湖北、廣東和深圳7個(gè)碳排放權(quán)交易試點(diǎn)，2016年福建和四川開(kāi)始建設(shè)地方碳市場(chǎng)。2021年7月16日，全國(guó)碳排放交易市場(chǎng)正式上線(xiàn)。我國(guó)碳排放交易市場(chǎng)發(fā)展10多年來(lái)，仍存在各地交易規(guī)則、排放量計(jì)算方法不統(tǒng)一，市場(chǎng)交易活躍度待提升，碳價(jià)市場(chǎng)化與電力市場(chǎng)化發(fā)展不協(xié)調(diào)，數(shù)據(jù)披露真實(shí)性等問(wèn)題。地方碳市場(chǎng)和全國(guó)碳市場(chǎng)的協(xié)同發(fā)展，也是未來(lái)全國(guó)統(tǒng)一碳排放權(quán)背景下，值得關(guān)注的話(huà)題。近日，界面新聞采訪(fǎng)了全國(guó)碳排放交易體系總體設(shè)計(jì)技術(shù)專(zhuān)家組負(fù)責(zé)人、清華大學(xué)能源環(huán)境經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)張希良。在采訪(fǎng)中，張希良介紹了中國(guó)碳市場(chǎng)在設(shè)計(jì)之初存在過(guò)的討論，以及表達(dá)了對(duì)碳市場(chǎng)建設(shè)發(fā)展問(wèn)題的看法，包括數(shù)據(jù)質(zhì)量、碳配額分配、與電力市場(chǎng)的協(xié)同改革、歐盟碳關(guān)稅、地方碳市場(chǎng)與全國(guó)碳市場(chǎng)的協(xié)同發(fā)展等，并分享了全國(guó)碳市場(chǎng)未來(lái)可能的發(fā)展方向。“我認(rèn)為中國(guó)碳市場(chǎng)還是要走中國(guó)特色，因?yàn)樘际袌?chǎng)從經(jīng)濟(jì)學(xué)理論上非常簡(jiǎn)單，但真正落地不僅受到市場(chǎng)發(fā)展程度這個(gè)大環(huán)境制約，也觸及方方面面的利益，我希望大家能夠了解我國(guó)碳市場(chǎng)建設(shè)的挑戰(zhàn)和全面看待碳市場(chǎng)建設(shè)中我國(guó)出現(xiàn)的問(wèn)題�！睆埾Ａ荚诓稍L(fǎng)中表示。他指出，《碳排放權(quán)交易管理暫行條例》預(yù)計(jì)今年可以出臺(tái)，其中數(shù)據(jù)質(zhì)量也是條例重點(diǎn)關(guān)注的問(wèn)題。到全國(guó)碳市場(chǎng)的第三個(gè)履約期，碳市場(chǎng)預(yù)計(jì)會(huì)轉(zhuǎn)入混合型的配額分配制度，免費(fèi)分配和有償分配并舉，并有更多的行業(yè)加入市場(chǎng)交易，譬如水泥和電解鋁等行業(yè)。

隨著碳市場(chǎng)法律法規(guī)健全、完善，后期數(shù)據(jù)質(zhì)量更有保證

界面新聞：碳交易市場(chǎng)作為一個(gè)碳減排專(zhuān)用市場(chǎng)，很大程度上還是依賴(lài)于法律監(jiān)管。全國(guó)碳市場(chǎng)自去年7月啟動(dòng)儀式以來(lái)，目前遵照的還是《碳排放權(quán)交易管理辦法（試行）》，《碳排放權(quán)交易管理暫行條例》目前的進(jìn)程如何，2022年預(yù)計(jì)可以出臺(tái)嗎？張希良：根據(jù)我了解到的信息，現(xiàn)在走到了最后一步，今年出臺(tái)應(yīng)該是沒(méi)有問(wèn)題的。界面新聞：生態(tài)環(huán)境部之前曝光了一批碳排放數(shù)據(jù)失真和造假的案例，《條例》出臺(tái)之后，對(duì)數(shù)據(jù)造假會(huì)有更加嚴(yán)格的懲罰措施嗎？張希良：數(shù)據(jù)質(zhì)量肯定是條例關(guān)注的的一個(gè)重要問(wèn)題，生態(tài)環(huán)境部公布這個(gè)事情對(duì)各方觸動(dòng)是非常大的。根據(jù)我們的研究，碳市場(chǎng)在運(yùn)行初期都會(huì)出現(xiàn)這樣那樣的一些數(shù)據(jù)質(zhì)量問(wèn)題，但是隨著時(shí)間的推移，數(shù)據(jù)質(zhì)量會(huì)呈現(xiàn)逐漸好轉(zhuǎn)的趨勢(shì)。包括歐盟碳市場(chǎng)、加州碳市場(chǎng)，在前期都會(huì)出現(xiàn)一定程度的數(shù)據(jù)問(wèn)題，我覺(jué)得這也是正常的。界面新聞：那在碳市場(chǎng)現(xiàn)在的運(yùn)行初期，造假現(xiàn)象具有普遍性嗎？張希良：我覺(jué)得數(shù)據(jù)造假問(wèn)題不具有普遍性，實(shí)際上造假現(xiàn)象和碳市場(chǎng)這樣一個(gè)碳減排制度的出現(xiàn)沒(méi)有必然的聯(lián)系。在碳市場(chǎng)初期出現(xiàn)一些數(shù)據(jù)問(wèn)題，很多和企業(yè)能力不足相關(guān)，對(duì)數(shù)據(jù)報(bào)告要求的理解有偏差。我們2019年在氣候變化領(lǐng)域國(guó)際頂尖期刊《Nature Climate Change》上發(fā)表了一篇北京試點(diǎn)碳市場(chǎng)數(shù)據(jù)質(zhì)量評(píng)估的文章，利用北京市企業(yè)的實(shí)際數(shù)據(jù)進(jìn)行的因果分析究表明，沒(méi)有發(fā)現(xiàn)企業(yè)故意造假和企業(yè)和第三方核查機(jī)構(gòu)共謀造假的證據(jù)。據(jù)我了解，生態(tài)環(huán)境部也正在編制新的數(shù)據(jù)報(bào)告指南。在這次公布的一些造假情況中，煤炭熱值和含碳量缺省值和實(shí)測(cè)值的差距的確給企業(yè)提供了一些動(dòng)機(jī)，但是如果把出現(xiàn)的有些企業(yè)的造假行為歸于缺省值高是很不公平的。實(shí)際上，就是因?yàn)橐�入了高缺省值，煤電機(jī)組的煤炭碳排放參數(shù)的實(shí)測(cè)率從2018年的30%左右提高到目前的90%以上，大大提高了碳排數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確性和可靠性。根治企業(yè)數(shù)據(jù)造假問(wèn)題，還是要靠企業(yè)提高誠(chéng)信、加大法律懲罰強(qiáng)度和提高執(zhí)法力度。

碳稅與碳交易市場(chǎng)兩種定價(jià)機(jī)制各有優(yōu)缺點(diǎn)

界面新聞：目前有研究表明碳稅和碳交易市場(chǎng)相比，碳稅這種碳定價(jià)機(jī)制在交易成本上會(huì)更小一點(diǎn)，中國(guó)現(xiàn)在碳稅的應(yīng)用情況是怎樣的？張希良：實(shí)際上我們國(guó)家在碳交易市場(chǎng)建立之初，就對(duì)這兩種碳定價(jià)機(jī)制有過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間的討論。我認(rèn)為說(shuō)碳市場(chǎng)交易成本高也是一面之詞，因?yàn)檫@里面也要考慮到管理成本。如果我國(guó)碳市場(chǎng)把八大行業(yè)都納入后，整個(gè)碳市場(chǎng)也只管理8000多家企業(yè)，數(shù)量是有限的，但這8000多家企業(yè)的排放量占到了全國(guó)總排放量70%以上。從這個(gè)方面看，碳市場(chǎng)完全是一種管理成本低、減排效果高的制度安排。再來(lái)看碳稅。首先稅率的選擇是一個(gè)比較大的問(wèn)題，如果稅率太高，根本通不過(guò)，目前國(guó)內(nèi)碳市場(chǎng)價(jià)格是50元到60元，如果碳稅剛開(kāi)始就按照這個(gè)水平征收，不會(huì)被社會(huì)接受；但如果稅率太低，也起不到有效的減排的作用。對(duì)于碳稅，它是碳價(jià)由政府決定，減排量由市場(chǎng)決定。碳市場(chǎng)正好相反，它的減排量由政府決定，碳價(jià)由市場(chǎng)決定，我認(rèn)為這更符合市場(chǎng)化的特點(diǎn)。碳稅的不確定性在于減排量，而碳市場(chǎng)的不確定性在于價(jià)格。如果碳排放總量控制的角度看，碳交易市場(chǎng)是一個(gè)更可靠的工具。但這并不代表我們就放棄碳稅了，將來(lái)碳市場(chǎng)一些沒(méi)有覆蓋的行業(yè)，比如交通、建筑還有一些其他的行業(yè)，我認(rèn)為也有可應(yīng)用碳稅，未來(lái)形成一種混合的碳定價(jià)機(jī)制。并且當(dāng)我們的碳市場(chǎng)成熟后，就有了更為合理的碳價(jià)，那么在確定碳稅政策時(shí)就更加容易了。例如碳稅稅率錨定碳市場(chǎng)的價(jià)格，也可以為引入碳稅提供一個(gè)好的參考。我認(rèn)為先碳市場(chǎng)后碳稅，是合理的順序。界面新聞：有研究提出在綠色溢價(jià)較高的行業(yè)，如建材、交通運(yùn)輸、化工等可以采取碳稅的碳定價(jià)方式，而對(duì)于綠色溢價(jià)較低的行業(yè)如電力、鋼鐵等，可以采取碳市場(chǎng)的碳定價(jià)方式，這是否值得參考？張希良：我覺(jué)得這是是一個(gè)理想的想法，但實(shí)現(xiàn)起來(lái)很困難。因?yàn)榛�工行業(yè)已經(jīng)被納入到碳市場(chǎng)管理中，不可能再把它拿出來(lái)。建立碳稅制度從論證到真正實(shí)施至少需要五年的時(shí)間，很難對(duì)我們的碳達(dá)峰目標(biāo)起到作用。另外，綠色溢價(jià)評(píng)估的不確定性較大，不能單憑這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)確定哪些行業(yè)采用碳市場(chǎng)哪些行業(yè)采用碳稅，需要綜合考慮多個(gè)因素。

第三履約期考慮引入碳配額拍賣(mài)制度，未來(lái)和電力市場(chǎng)改革聯(lián)動(dòng)

界面新聞：現(xiàn)在我們國(guó)家碳市場(chǎng)的管理還是基于碳排放強(qiáng)度限制，而不是基于總量控制，您怎么看？張希良：這是一個(gè)誤解。首先我們的碳市場(chǎng)也有總量，國(guó)家每一到兩年都會(huì)出基準(zhǔn)值，對(duì)每個(gè)行業(yè)的產(chǎn)量都有預(yù)期，這個(gè)預(yù)期產(chǎn)量乘以相應(yīng)的碳排放強(qiáng)度不就是總量了嗎？這是一個(gè)靈活的總量，并不是說(shuō)完全沒(méi)有總量。在碳市場(chǎng)方案設(shè)計(jì)的時(shí)候，進(jìn)行過(guò)多方案的比較分析和討論，基于總量和基于強(qiáng)度都各有優(yōu)缺點(diǎn)。比如基于強(qiáng)度在碳減排的運(yùn)行效率方面有一定的缺陷，但是對(duì)產(chǎn)業(yè)的沖擊較小，對(duì)企業(yè)成本的影響也較小，好處是可以鼓勵(lì)先進(jìn)企業(yè)，得到補(bǔ)貼，同時(shí)表現(xiàn)落后的企業(yè)也會(huì)有懲罰。而這個(gè)所謂的運(yùn)行效率損失，這是假定在完全市場(chǎng)條件下才會(huì)產(chǎn)生的。國(guó)內(nèi)一個(gè)團(tuán)隊(duì)研究表明，在非完全市場(chǎng)條件下，基于強(qiáng)度的碳市場(chǎng)未必會(huì)有效率損失。其次中國(guó)作為發(fā)展中國(guó)家，經(jīng)濟(jì)還會(huì)有一個(gè)中高速的發(fā)展，基于總量控制碳排放就會(huì)限制產(chǎn)量，影響經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，我們?cè)趪?guó)際上承擔(dān)“共同但有區(qū)別的責(zé)任”，基于碳排放強(qiáng)度的方案，與我們現(xiàn)階段的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)特征和國(guó)家以強(qiáng)度控制為主的碳排放控制制度是一致的。我們國(guó)家現(xiàn)在還沒(méi)有一個(gè)完全有效的電力市場(chǎng)，如果采用基于總量的碳市場(chǎng)，所有發(fā)電企業(yè)的碳排放量都有下降。對(duì)電廠(chǎng)而言，如果要增加電力供應(yīng)，就需要購(gòu)買(mǎi)配額，因?yàn)殡姀S(chǎng)沒(méi)有辦法把成本往下傳導(dǎo)，只能自己承擔(dān)，會(huì)對(duì)電廠(chǎng)的運(yùn)營(yíng)產(chǎn)生比較大沖擊，有些可能要破產(chǎn)。減排責(zé)任完全由電廠(chǎng)而不是和電力用戶(hù)共同分擔(dān)也是不公平的。將來(lái)中國(guó)碳達(dá)峰后，隨著電力市場(chǎng)化改革的基本完成，碳市場(chǎng)從基于強(qiáng)度過(guò)渡到基于總量就水到渠成了。現(xiàn)在主管部門(mén)也在考慮引入拍賣(mài)機(jī)制進(jìn)行配額分配，配額拍賣(mài)其實(shí)就包含了總量控制。目前我們的配額100%免費(fèi)發(fā)放，拿出一部分來(lái)拍賣(mài)，本身就變成了一種混合型的制度。我認(rèn)為第三履約期完全有條件引入拍賣(mài)，碳市場(chǎng)由基于強(qiáng)度的市場(chǎng)轉(zhuǎn)入混合型市場(chǎng)。界面新聞：能否展開(kāi)講一下拍賣(mài)如何進(jìn)行？張希良：像歐盟現(xiàn)在的電力行業(yè)，100%碳配額都是拍賣(mài)。配額拍賣(mài)后，發(fā)電企業(yè)成本增加，傳導(dǎo)到了電價(jià)上。電價(jià)上漲后，用電企業(yè)和個(gè)人也有動(dòng)力來(lái)進(jìn)行碳減排，這樣減排的責(zé)任就合理地通過(guò)市場(chǎng)機(jī)制進(jìn)行分?jǐn)�，用電�?cè)相應(yīng)承擔(dān)一部分的成本。但中國(guó)目前沒(méi)有一個(gè)有效電力市場(chǎng)，因?yàn)榕漕~拍賣(mài)增加的成本完全由發(fā)電企業(yè)承擔(dān)，實(shí)行拍賣(mài)就很困難。我們未來(lái)引入拍賣(mài)的話(huà)，配額并不是100%免費(fèi)，有一部分通過(guò)拍賣(mài)，一些企業(yè)配額不夠，先從一級(jí)市場(chǎng)上去拍賣(mài)獲得，有償分配。如果還是不夠，就去二級(jí)市場(chǎng)上交易，以及買(mǎi)CCER（國(guó)家核證自愿減排量）等。界面新聞：目前國(guó)內(nèi)碳市場(chǎng)覆蓋的是電力行業(yè)，今年預(yù)計(jì)會(huì)新增哪些行業(yè)？張希良：全國(guó)碳市場(chǎng)第一履約期是2019年-2020年，現(xiàn)在正進(jìn)行到第二履約期，我認(rèn)為第二履約期應(yīng)該還是電力行業(yè)，到第三履約期才會(huì)有一些新的行業(yè)納入。未來(lái)，像水泥、電解鋁、鋼鐵以及石油化工，這些行業(yè)也會(huì)加入配額履約和市場(chǎng)交易。目前政府部門(mén)也在積極地制定相應(yīng)規(guī)劃。類(lèi)似汽車(chē)的行駛，第一履約期對(duì)于我們碳市場(chǎng)發(fā)展相當(dāng)于起步階段，并不是正常運(yùn)行，第二履約期相當(dāng)于汽車(chē)的緩慢前行，從起步到正常運(yùn)行中間還是有一個(gè)過(guò)渡。第三履約期從2023開(kāi)始，全國(guó)碳市場(chǎng)就變成正常運(yùn)行了。界面新聞：您覺(jué)得我們現(xiàn)在碳市場(chǎng)碳價(jià)水平怎么樣？張希良：我認(rèn)為這個(gè)價(jià)格水平是合理。碳價(jià)和不同國(guó)家的減排目標(biāo)是相關(guān)的，碳價(jià)反映的是一個(gè)國(guó)家的邊際減排成本，指的是在某一階段額外減少一噸二氧化碳的排放成本。根據(jù)我們的模型測(cè)算，實(shí)現(xiàn)“十四五”的減排目標(biāo)碳價(jià)大概在50元-60元之間，未來(lái)隨著減排力度加強(qiáng)，碳價(jià)肯定呈上升趨勢(shì)。界面新聞：按照目前的碳價(jià)水平，會(huì)不會(huì)存在一些企業(yè)交易動(dòng)機(jī)不是特別強(qiáng)烈的情況？張希良：碳市場(chǎng)價(jià)格波動(dòng)反映的是某一個(gè)時(shí)間市場(chǎng)供求的關(guān)系。目前大盤(pán)價(jià)格實(shí)際上超出了我的預(yù)期。有的人可能認(rèn)為碳價(jià)過(guò)低，但有些發(fā)電企業(yè)就會(huì)覺(jué)得太高了，我認(rèn)為目前的碳價(jià)水平對(duì)碳減排目標(biāo)而言是有效的。界面新聞：我們國(guó)家進(jìn)行電力市場(chǎng)化改革，這個(gè)進(jìn)程會(huì)持續(xù)多久？張希良：這兩年市場(chǎng)化的進(jìn)程還是比較快的。尤其去年煤價(jià)上來(lái)后，大部分發(fā)電企業(yè)都虧損，出現(xiàn)了不少問(wèn)題，這之后電價(jià)靈活性有顯著提高。將來(lái)綠電交易也可以和碳排放權(quán)交易市場(chǎng)融合起來(lái)，鼓勵(lì)企業(yè)消費(fèi)可再生能源電力，從而對(duì)能源轉(zhuǎn)型起到重要的拉動(dòng)作用。過(guò)去可再生能源發(fā)展主要是靠供給側(cè)推動(dòng)，比如給一個(gè)標(biāo)桿電價(jià)，給一個(gè)補(bǔ)貼，但之后就要逐步地通過(guò)市場(chǎng)拉動(dòng)，讓電力消費(fèi)者愿意購(gòu)買(mǎi)綠色電力。

歐盟碳關(guān)稅影響國(guó)際貿(mào)易，能源安全需重視可再生能源發(fā)展

界面新聞：3月15日歐盟通過(guò)了碳關(guān)稅提案，2026年起歐盟將正式全面開(kāi)征碳關(guān)稅，這對(duì)于我國(guó)的雙碳發(fā)展會(huì)產(chǎn)生哪些影響？張希良：這恰好說(shuō)明了我國(guó)建設(shè)碳市場(chǎng)是非常重要的，是應(yīng)對(duì)歐盟碳邊境調(diào)節(jié)機(jī)制的一個(gè)很重要的手段。因?yàn)槿绻�我們不建設(shè)碳市場(chǎng)，那么未來(lái)在和歐盟交涉時(shí)缺乏抓手，碳市場(chǎng)為我們?cè)黾恿苏勁谢I碼。比如說(shuō)像鋼鐵、有色金屬等這些歐盟比較關(guān)注的一些行業(yè)，我們也應(yīng)該加快把它們納入碳市場(chǎng)的進(jìn)程。界面新聞：因?yàn)槎頌蹙謩?shì)，歐盟碳價(jià)在一段時(shí)間內(nèi)大幅下跌，碳價(jià)的不確定性會(huì)不會(huì)對(duì)整個(gè)市場(chǎng)造成什么影響？張希良：歐盟碳市場(chǎng)交易的絕大部分是期貨交易而不是現(xiàn)貨交易，主要基于預(yù)期。前一段時(shí)間歐盟碳價(jià)也有過(guò)大幅上升期，接近100歐元，因?yàn)樵谀嵌螘r(shí)間歐盟提出了更加嚴(yán)格碳減排目標(biāo)，影響了投資對(duì)市場(chǎng)的預(yù)期。但現(xiàn)在打仗后能源安全問(wèn)題變得很重要，煤炭可能沒(méi)有那么快被強(qiáng)制退出，也會(huì)影響到碳價(jià)預(yù)期。碳市場(chǎng)的價(jià)格由市場(chǎng)決定，本身就具有不確定性，波動(dòng)都是正常表現(xiàn)。界面新聞：這次的俄烏局勢(shì)讓很多人都重新意識(shí)到能源安全問(wèn)題，2060年我國(guó)非化石能源要在整個(gè)能源消費(fèi)體系里占到80%，怎么平衡好能源轉(zhuǎn)型和能源安全之間的關(guān)系？張希良：我們國(guó)家能源安全最大的問(wèn)題就是油氣，石油和天然氣進(jìn)口比例很高，煤炭相對(duì)來(lái)說(shuō)較為豐富，但是再豐富也是有限的，因此我們要發(fā)展可再生能源。并且當(dāng)我們?cè)谡務(wù)撃茉窗踩�的時(shí)候，也應(yīng)該把可再生能源納入進(jìn)來(lái)，因?yàn)樗鼈円彩潜镜刭Y源。可再生能源未來(lái)很大一部分是分布式的，是分散安裝的。而煤電廠(chǎng)，一個(gè)炸彈就毀掉了，化石能源也未必安全，而分布式的可再生能源更有韌性。我也同意能源轉(zhuǎn)型是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程，在碳中和之前我們會(huì)有一個(gè)準(zhǔn)備期，可能到2035年以后才會(huì)加快減煤速度。目前國(guó)家已經(jīng)定了基調(diào)，十四五控制總量，十五五適度減量。這里面還包含了很多技術(shù)上的不確定性。例如煤炭的清潔利用，現(xiàn)在談到的清潔利用是減少常規(guī)污染物排放，如顆粒物、二氧化硫、氮氧化物等，基本上沒(méi)有考慮二氧化碳，以后必須加上二氧化碳，清潔利用的概念內(nèi)涵就改變了。如果煤電廠(chǎng)安裝了CCUS設(shè)施，也就沒(méi)有必要退出了。

地方碳市場(chǎng)發(fā)揮創(chuàng)新試驗(yàn)作用，鼓勵(lì)先試先行

界面新聞：目前國(guó)內(nèi)碳市場(chǎng)還是現(xiàn)貨市場(chǎng)，之后預(yù)計(jì)什么時(shí)候建設(shè)期貨市場(chǎng)，引入金融衍生品？張希良：到第三履約期一定會(huì)有機(jī)構(gòu)投資者加入配額交易。關(guān)于期貨等碳市場(chǎng)金融衍生品發(fā)展，從政府部門(mén)出臺(tái)的文件看，是積極鼓勵(lì)的。什么時(shí)候引入，還需要認(rèn)真研究。因?yàn)槿珖?guó)碳市場(chǎng)還處于啟動(dòng)運(yùn)行階段，只有發(fā)電一個(gè)行業(yè)，當(dāng)務(wù)之急是擴(kuò)大行業(yè)覆蓋范圍，建立健全碳市場(chǎng)監(jiān)管的法律法規(guī)，把碳市場(chǎng)的基礎(chǔ)打牢，然后再發(fā)展金融衍生品市場(chǎng)。界面新聞：全國(guó)碳交易市場(chǎng)建成后，地方碳交易市場(chǎng)可以發(fā)揮怎樣的作用？張希良：應(yīng)該積極鼓勵(lì)地方碳市場(chǎng)發(fā)揮創(chuàng)新作用。例如北京試點(diǎn)碳市場(chǎng)覆蓋了交通、建筑等行業(yè)，這些行業(yè)全國(guó)碳市場(chǎng)都沒(méi)覆蓋。全國(guó)碳市場(chǎng)企業(yè)的納入門(mén)檻是1萬(wàn)噸標(biāo)準(zhǔn)煤，也就是2.6萬(wàn)噸二氧化碳排放。地方碳市場(chǎng)就可以把這個(gè)門(mén)檻放低，大的企業(yè)讓國(guó)家管，小的讓地方管。上面提到的碳市場(chǎng)金融衍生品發(fā)展，也可以在地方市場(chǎng)上先行先試。界面新聞：您在參與全國(guó)碳市場(chǎng)建設(shè)的過(guò)程中有沒(méi)有遇到什么挑戰(zhàn)？張希良：我們團(tuán)隊(duì)從2015年開(kāi)始就參加了國(guó)家碳市場(chǎng)總體方案的設(shè)計(jì)。碳市場(chǎng)畢竟是一個(gè)新鮮事物，萬(wàn)事開(kāi)頭難，開(kāi)了頭后面就容易了。我認(rèn)為中國(guó)碳市場(chǎng)還是要有中國(guó)特色，因?yàn)樘际袌?chǎng)從經(jīng)濟(jì)學(xué)理論上非常簡(jiǎn)單，真正建成一個(gè)有效的碳市場(chǎng)挑戰(zhàn)巨大，目前除了中國(guó)碳市場(chǎng)外，還沒(méi)有一個(gè)發(fā)展中國(guó)家建成了全國(guó)碳市場(chǎng)。我希望大家能夠更全面更客觀(guān)看待這個(gè)新事物發(fā)展。作為一個(gè)研究人員，我觀(guān)察到有一些評(píng)論也有失偏頗，大家還是多提建設(shè)性的建議，有助于全國(guó)碳市場(chǎng)建設(shè)行穩(wěn)致遠(yuǎn)。界面新聞：您目前還在學(xué)校教書(shū)，有沒(méi)有觀(guān)察到這兩年學(xué)生對(duì)于能源、環(huán)境領(lǐng)域的興致變高了？張希良：非常高，自從雙碳目標(biāo)提出后，包括企業(yè)、政府部門(mén)、研究機(jī)構(gòu)、非政府機(jī)構(gòu)對(duì)雙碳人才需求也很大，這個(gè)領(lǐng)域的就業(yè)市場(chǎng)非常好，包括碳金融。界面新聞：您最近的工作重點(diǎn)和研究方向是什么？張希良：生態(tài)環(huán)境部目碳給我們安排任務(wù)作重點(diǎn)就是如何擴(kuò)大碳市場(chǎng)的覆蓋行業(yè)和改進(jìn)配額分配方法。我們正在開(kāi)展這方面的研究工作，盡快提出相應(yīng)的方案建議。作為一個(gè)研究人員，我也希望研究新的東西。我們今天談的碳市場(chǎng)是強(qiáng)制性的碳市場(chǎng)，但還有一個(gè)自愿性的碳市場(chǎng)。目前的全國(guó)碳市場(chǎng)管控8000多家企業(yè)，有大量的企業(yè)沒(méi)能參與交易。光靠這8000多家企業(yè)，雙碳目標(biāo)是無(wú)法實(shí)現(xiàn)的，自愿碳市場(chǎng)的建立和發(fā)展能夠?yàn)楦�多的企業(yè)和個(gè)體提供利用碳交易機(jī)制進(jìn)行減排的機(jī)會(huì)，為雙碳目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)做出各自的貢獻(xiàn)。